September 2nd, 2018

Как не надо смотреть на историю

Перенесу обсуждение из каментов поста bohemicus https://bohemicus.livejournal.com/128522.html
sssshhssss:
Ну цари целовали немцев в задницу и чем отплатили немцы? Альфредом Розенбергом. Так что поделом. Да и поляков туда же целовали. Вторая ЖД в Империи - Варшава-Вена. Так что Герцен такой же изменник как Николай.

Про фейк из якобы слов усманова уже сказали в комментах? ЧТо-то вы совсем планку опустили.

Войну в Крыму проиграли потому что царь не хотел вести железную дорогу на Крым, чтобы русские не заселяли Новороссию, чтобы туда заселялись хохлы. Это теперь уже всем ясно.
wanderv:

Первая ж/д там, где она нужнее. Про поцелуи в пятую точку - это бред.

Про ж/д в Новороссию... кхм-кхм, надеюсь это шутка. Кстати, никаких хохлов тогда не существовало.

Вы разговариваете, как хохлоп. " А почему русским (без малороссов) привилегий не давали?!" А зачем? А какие последствия этого бы были? Не, думать не надо, надо орать и скакать. "Хочу всё и сразу!11".
sssshhssss:

Дурак Ермолов, кривляка неблагодарный, просил объявить себя немцем.

Украинцы существовали, это была официальная позиция, государственные лингвисты типа немца (ну вот, опять немцы) Греча называли малорусский диалект языком. Я это прочитал в Б&Е есличо.

Да, хочу землю для русских, а не для народов, такой я негодяй. Про первую ЖД я вообще не понял. Я говорю, ВТОРАЯ ЖД - Варшава-Вена. Колея, кстати, не русская, а европейская. Ага-ага.
wanderv:
Я и не такой могу сказать. Единичная фраза не значит абсолютно ничего. Это вот кстати очень совковое и хохлячье обращать внимание на отдельные фразы.

Б&Е - это не официальная позиция. Официально никаких украинцев не существовало. Среди учёных, как и сейчас, было много либералов с разными фантазиями.

Вы не негодяй, а дурак (это не оскорбление, а констатация уровня вашего мышления), проецирующий сегодняшние темы на тогдашние времена. РИ не была национальным государством русских, а становилась постепенно. Первоначально РИ - это империя. РИ дала СТОЛЬКО русским, что любые взвяки в её адрес - это подлая и скотская неблагодарность инфантила. Это то же самое, что обвинять родителей, что не надрывались и не оплатили вам учёбу в Гарварде, щас бы царювалi и на бентли ездили.

Я про эту ж/д и говорю. Она нужна. Польша наиболее развитая часть империи, рядом огромные рынки. Я бы точно так же сначала сделал там ж/д и естественно евроколея. Если вы даже этого понять не можете, то вам лучше на исторические темы просто помолчать, чтобы не позориться. Вы очень похожи на полоумных хохлов, у которых их драгоценная национальная Украина всё затмила, любые разумные соображения. Ещё и выдвигаете идиотские претензии, мол, почему империя русских не облизывала. Это при том, что и русские и так были бенефициарами №1. Не, надо было нациками быть, ведь все нацики хорошо живут oh wait....


---------------------------
Резковато. Но я считаю, надо жёстко пресекать в среде правых вот такие рассуждения. Ошибка sssshhssss в самом принципе рассмотрения проблем. Нельзя переносить сегодняшний контекст на ситуацию другого века и анализировать её на основе нашего текущего состояния. Это тотальная ошибка, полностью обессмысливающая исторические штудии. Обвинять людей в том, что они в 18 веке не мыслили категориями национального государства и не поставили один народ в супер-привелигированное положение - это невероятная глупость. Первое - это просто анахронизм, в 18 веке такого понятия даже не существовало в природе. Второе - тоже глупость, с таким протонацизмом империю не смогли бы построить, она бы просто разваливалась под диким национальным гнётом. Нет большего идиотизма, чем давать советы из 2018 года в стиле "Ядерную бонбу надо было делать, дурачьё!" или ещё хуже: "Надо было бить всех кроме русских, вот бы зажили тогда!!". Второе, кстати, очень напоминает свидомых украинцев. Именно такую политику они пытаются проводить. Результаты на лице. И это с поддержкой сверхдержавы №1! Что бы было с Россией, если б цари из неё делали Хохляндию? Просто не было бы России, да и всё. Лучший подарок соперникам России, такие советы.

Национализм - это хорошо, а упоротый национализм, переходящий в нацизм - это очень плохо. Это разница между: "осознать свои интересы и защищать их" и "бить и унижать всех не таких". Те, кто выбирают второй путь, "почему-то" в тазике летят вниз по эскалатору. Потому что это отрицание субъектности других людей и народов или попросту абсолютный эгоцентризм. А она, эта субъектность, есть. Борьба с этим - это боротьба с реальностью, итог которой всегда один.